Ver la versión completa : Xbox 360: consola vetada
casavalde
04/11/2009, 23:24
Ay! que mangada!
Que me han baneao la X...
No puedo conectarme al Live, me sale el mensajito de consola vetada, bla, bla, bla... cagoen..
Menos mal que no me he hecho una cuenta Gold, porque me lo estaba pensando.
Por lo que he visto por ahí el baneo también incluye no poder cargar juegos (ni demos claro) del HD aunque aún no lo he probado.
Alguien quiere un wifi baratito?, me da que ya no me va a hacer falta...
Cagoen...
No me jodas! Y eso??? pero si tu no te conectas para nada al live, no? Anda que manda cojones, con una consola que tiene poco más de un mes y ya te la han vetado... habrá sido por el disco duro?
Que puta verguenza, no me jodas. La verdad que yo ahora la consola sin live me parece un trasto... Menudo asco.
Edit: Coño, por lo visto hoy ha habido oleada! :S http://www.elotrolado.net/hilo_baneados-4-de-noviembre_1320705
Video: YouTube- Baneo de XBOX 360 - Todo lo que necesitas saber (http://www.youtube.com/watch?v=0VeJ-Z7BZ8Q)
casavalde
05/11/2009, 09:38
Hola
La verdad es que me da un poco igual no poder entrar al Live, ya que los logros los sigues acumulando y puedes actualizar el perfil si inicio sesión en una consola no baneada.
Lo único que me jode (con perdon) es el tema de las demos que estaba bien, y haber comprado un adaptador wifi hace menos de un mes.
Saludos!
Lo único que me jode (con perdon) es el tema de las demos que estaba bien, y haber comprado un adaptador wifi hace menos de un mes.
Y que tras el baneo no puedas instalar los juegos en el Disco Duro... que majetes ellos.
casavalde
05/11/2009, 10:41
Hola
Menuda pasada de baneo masivo, el hilo de elotrolado.net que cita RugaL lleva 56 páginas y se abrió ayer...
Saludos!
Noticia en ecetia: Nueva oleada de baneos en Xbox LIVE | Ecetia (http://ecetia.com/2009/11/nueva-oleada-de-baneos-en-xbox-live)
Por cierto, que sepáis que no por no haber estado ayer conectado al Live te has librado del baneo. Por lo visto MS sabe todas las consolas que están modificadas, y ayer han hecho una oleada aleatoria (o a saber el modus) y banean el acceso al Live a esa gente. Si uno está baneado y conecta la consola dentro de un mes, le saldrá el mismo mensajito de marras.
Eso sí, ahora ya entra el tema del auto-baneo. Por lo visto con el baneo te modifican algo en la consola para que no puedas ni jugar a los juegos ni demos del HD ni puedas instalar nada en él, tan solo guardar partidas. Entonces uno puede auto-banearse y decidir no volver a conectarse al Live, con lo que se evita que te haga esa modificación maligna y puedas seguir instalando en HD y jugando a los juegos Arcade que tuvieses.
En teoría los no baneados pueden estar tranquilos hasta la próxima oleada, que parece que han venido siendo una vez al año.
La cosa es que se banean consolas, no perfil, por lo que en otra consola sin ban o sin ixtreme funcionaría bien el perfil, y por lo que he creído entender, el HD.
De todos los que la tenéis en Live, cuántos la habéis conectado después de ayer y no habéis caido? Carlitoxx, Abraham y yo estuvimos jugando ayer hasta tarde (12-1 de la mañana) y no nos salió nada.
casavalde
05/11/2009, 13:10
De todos los que la tenéis en Live, cuántos la habéis conectado después de ayer y no habéis caido? Carlitoxx, Abraham y yo estuvimos jugando ayer hasta tarde (12-1 de la mañana) y no nos salió nada.
Pues nada, entre todos me subvencionais una consola nueva y ya está solucionado el baneo ;)
Saludos!
Carlitoxx
05/11/2009, 13:20
Al haberlo leído esta mañana antes de salir de casa, lo primero que he hecho ha sido conectar la consola, y sigo teniendo live, así que me he librado :S
Vaya putadón!! :S
Al haberlo leído esta mañana antes de salir de casa, lo primero que he hecho ha sido conectar la consola, y sigo teniendo live, así que me he librado :S
Vaya putadón!! :S
+1.Nada mas que he visto el mensaje me he temido lo peor xq sere el que mas tiempo llevo con la consola en el live y de momento nada de nada.
Casavalde,tenias alguna modificacion aparte del flasheo? vease memorias piratas o HD piratas?.Habia leido que con la nueva actualizacion iban a dejar de funcionar.Otra cosa mas,es baneo definitivo o temporal? xq desde hace una semana estaba baneando temporalmente un mes o asi pero luego podias seguir sin problema.
De todas formas los pasos que yo hago para intentar no ser baneado es,aparte de tener el ultimo ixtreme(gracias a nitro),no jugar a juegos antes de su fecha oficial y los juegos bajados por mucha comprobacion que hagan los uploader los compruebo yo con el abgx360.
Intenta si puedes descambiar la consola en la tienda y pillarte una nueva.
Carlitoxx
05/11/2009, 16:11
Según he estado leyendo en el hilo de elotrolado.net (http://www.elotrolado.net/hilo_baneados-4-de-noviembre_1320705_s410), hay gente que está baneada teniendo la última versión de ixtreme. Incluso hay alguno que dice tenerla desde hace un par de semanas, que la ha flasheado, ha jugado a dos juegos con stealth, etc etc y ha sido baneado.
Miedo me da!
Me toy bajando el GoW2 para jugar con vosotros.Espero esta noche que podamos jugar,miedo me da todo esto,xD.
Lo que vendes es el adaptador wifi de la x no?
Por cuanto?
Carlitoxx
05/11/2009, 16:42
Aquí cada loco a su tema...
casavalde
05/11/2009, 17:16
Hola
Según lo que he leído por ahí da igual las precauciones que tomes, si tienes la consola flasheada te pueden banear.
El HD y la memory que tengo son originales y he jugado a juegos que ya llevan bastante tiempo en el mercado.
Lo del baneo temporal o permanente, pues no se porque en el mensajito pone que no se puede reclamar o algo por el estilo. Pero me apuesto algo a que es permanente.
Pero vamos, que no me preocupa demasiado chicos. Cuando quedemos para echar unos vicios me dejais iniciar sesion con mi perfil para que se actualicen los logros y a otra cosa.
Lo curioso es que desde xbox.com sí que puedo entrar, ver los amigos y demás historias pero claro como no puedo iniciar sesión desde la X no puedo bajarme demos ni actualizar los logros.
Descarto cambiar la consola, que estoy seguro que podría, pero me parece una putada endosar una consola baneada por ahí.
TYRANOS de momento no voy a vender nada, a ver si por intervención divina existe alguna solución pero si no la hay sí que venderé el adaptador.
Muerte a los Locust!
Hay mucha peña que la han baneado un mes porque basicamente son un poco gilipoyas. Se bajan el Forza 3 dos semanas antes de q salga y se ponen a jugar como locos,y asi es normal. Los games hay q chequearlos muy bien antes de backupearles y hay que tener muchisimo cuidado con fechas de lanzamientos,betas etc... Teoricamente no hay problema con eso. Yo al menos asi lo hago y hasta la fecha.
Carlitoxx
05/11/2009, 20:39
Nada, Tyranos, todo eso no sirve de nada.
Hoy continúan con una nueva oleada de baneos, así que habrá que estar atentos.
Saludos!
casavalde
05/11/2009, 20:46
Hola
Pues no se, ya te digo que leyendo foros por ahí los baneos (al menos esta oleada) han sido indiscriminados y no parece que haya influido ningún factor, salvo claro está el tener la consola flasheada.
Desde luego el caso que comentas no es el mío, creo que el juego más reciente al que he jugado es el Gears of War 2...
Dolor para los Locust!
Una pena casaval, pero como pensaba (y pienso) Microsoft no se chupa el dedo, y cada X tiempo realiza actos como el q tú y no se cuantos más habéis sufrido, y no mira sólo a los q juegan a juegos q todavia no estan en el mercado, sino q lo hace de manera indiscriminada.
Por lo q sé de otros baneos, y por lo q leí en su dia al respecto, el baneo es permanente e indefinido, lo q no sabia, q veo con cierto malestar, es q a partir de la sanción no puedas usar el HD para grabar juegos.
Siempre quedarán las VPN casaval.
Saludos!.
Por lo que he leido por ahi cada uno dice una cosa. Unos dicen q el iextreme nuevo es el q ha jodido las cosas, otro q ha sido el call of duty nuevo,y asi. Otros dicen q no han hecho nada pero no se,generalmente siempre hay una razon para que los hagan la verdad. Los baneos no funcionan en el instante sino que los de Micro van haciendo lista durante tiempo de la peña q hay q banear,y luego llega un dia y plum, los tiran abajo. Yo ayer miré y aun estoy ok,aunque tampoco es que la de mucha tralla la verdad,y no he jugao al MW2 asi que no se chicos,seguiremos informando.
mobius127
06/11/2009, 16:51
Para que te baneen no hace falta tenerla flaseada. Yo conozco a alguien sin ir mas lejos a mi jefe que le banearon la consola sin tenerla pirateada y los muy capullines de Microsoft le decian que si la tiene pirateada y que no se la querian arreglar, asike me parece que les denunció pero al final no se si lo ha llevado a tramite finalmente porque los del Game le descambiaron la consola aunke ya habia pasado mucho tiempo de haberla comprado y le dijeron que ya ha pasado muchisimas otras veces y que ellos se tienen que pelear con Microsoft por estas cosas asike no se majos, yo personalmente no tengo una Xbox 360 y tampoco tengo intencion de comprarla que ya tengo suficiente con aguantar el windows.
Tu dices eso porque eres un playesero y le tienes ojeriza a la pobre blanquita. Buuuuuhhhh, abajo play,fuera con el reinado sonyteerooo,a los catapultoooossss!!!!!
mobius127
06/11/2009, 19:58
Buuuuu fuera Microsoft, intrusos.................................XD
Mucho X mucho blanquita pero los juegos buenos como el Uncharted 2 solo pueden estar en la PS3 que por cierto animo a tol mundo a que cambie el disco duro yo cambie el mio de 40Gb por uno de 320gb y va muy bien.
Otro mas que ha caido hoy por la tarde.Si alguien se anima hacer al cambiazo que me lo diga,sino vendo HD de 120gb a buen precio y de regalo unos headsets originales de microsoft.
Pues yo desde q me lo dijo RugaL no he conectado mi consola al Live, de hecho todavía no la he encendido, de todas formas esta semana he estado en el extrangero y por tanto no la he tocado, así q espero no estar baneado, pero por si acaso no la enchufo la red hasta q no vea en los foros q paran un poco de hacer baneos.....
a ver si sale alguna solución.
casavalde
09/11/2009, 09:36
Hola
Te da igual Quique si estás baneado, estás baneado. Cuando te conectes al Live sea mañana o dentro de 6 meses, te banearán.
Saludos!
Hola
Te da igual Quique si estás baneado, estás baneado. Cuando te conectes al Live sea mañana o dentro de 6 meses, te banearán.
Saludos!
Exacto.Si quieres live a comprarse una nueva y a jugar solo a originales que te interesen,sino,dejalo como lo tienes y ya esta.Pero a mi me mola el live y acabare cambiando de consola.
ya pero si me la conecto y me jode el disco duro pues...
ya pero si me la conecto y me jode el disco duro pues...
Pues por eso mismo.No la conectes y olvidate del live y a jugar solo o acompañado en casa.A mi me interesa mucho el live xq me divierto mucho asi que ando barajando opciones de que hacer.
Por supuesto que los juegos seran originales pero ya ando investigando webs y foros para saber donde estan mas baratos.Por ejemplo a mi no me va mucho el GoW2 pero a casi toda la comunidad de AU,si.Pues lo he visto original por 30€Gi.
Yo tengo unos 12 juegos bajados y solo juego a 2 por inet asiq no me arriesgo para la proxima vez y no la flasheo.
Para los vetados con GOLD q sepáis que están devolviendo el dinero de los meses de GOLD Baneados GOLD, M$ devuelve el dinero y te pasa a silver (6 de 6) @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_baneados-gold-m-devuelve-el-dinero-y-te-pasa-a-silver_1326346_s50#p1718017452)
por cierto, siguiendo el metodo de pedir reparacion del SAT, veo q a mi también me han baneado, menos mal q no la he conectado y aún puedo disfrutar del Disco Duro.
Por cierto Grave Problema... :( mi perfil esta marcado como dañado en otras XBOX diferentes a la mía.
Posible efecto del Baneo??
vosotros?
http://www.elotrolado.net/hilo_gamertag-danado-posiblemente-estoy-baneado_1327020
casavalde
15/11/2009, 11:42
Hola
Pues parece que así es porque también aparece lo mismo en mi perfil cuando he intentado iniciar sesion en la consola de Carlitoxx. Me aparecen como dañados todos los perfiles de Live que tengo.
Eso sí, los Locust mueren igual!
Saludos!
Carlitoxx
15/11/2009, 11:51
La diferencia, casavalde, es que tu consola está vetada, y Dark no la ha conectado al live... Así que un poco raro...
aunque nola haya conectado, según este método: [TUTO] Saber si estás en la lista de bans y evitar capado HD (1 de 7) @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_tuto-saber-si-estas-en-la-lista-de-bans-y-evitar-capado-hd_1325764) estoy baneado
además según lo que he consultado en EOL esto pasa a los baneados: GamerTag Dañado (posiblemente estoy baneado) (1 de 2) @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_gamertag-danado-posiblemente-estoy-baneado_1327020)
Para arreglar el perfil:
Método 1: [Tutorial] Como reparar mi jodido perfil corrupto? @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_tutorial-como-reparar-mi-jodido-perfil-corrupto_1327108#p1718027220)
Método 2: Reparar perfil corrupto (Metodo mas eficaz y rapido!!!) @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_reparar-perfil-corrupto-metodo-mas-eficaz-y-rapido_1327162#p1718028065)
Por cierto Casaval... tu tenías una XBOX con 3LR no??, pues puedes usarla para desbanear la tuya siempre q tenga una version de Kernel anterior al 11 de Agosto
Pues perfecto entonces, porque según eso yo si estuviera baneado no habría podido enviar la consola al SAT, asi que me deja más tranquili.
Veremos si cuela el tema de la garantía.
Saludos
Yo vendi la mia baneada y mañana mismo me voy a comprar una resfushibed.
Dark al final no pasa nada por el HD,no? es decir mi HD de la baneada en la nueva no conlleva baneo en un futuro,no?
no debería, pero ya sabes q aquí no hay nada seguro..., tampoco se corrompian los perfiles y ahora si...
BUeno pero el perfil por lo visto es si juegos con ese perfil en el HD y lo cambias de una virgen a una baneada.
Lo que recomiendan es nada mas tener la nueva consola virgen recuperar el gamertag del live.Creo que asi no pasa nada.
Bueno, pues de toda la morralla que hay en EOL, aquí os pongo un hilo con preguntas y respuestas interesantes. Aún estás bastantes sin responder, pero servirá de guía en un futuro.
FAQ actualizaciones, baneos, funcionalidades y de más... @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_faq-actualizaciones-baneos-funcionalidades-y-de-mas_1327832)
En mi caso estoy en la situación 3 (autobaneado), y creo que la última actualización que tengo es la del WPA2 del 28 de Octubre (2.0.8955.0).
Yo no puedo jugar a juegos Wave4, ya que tengo grabados tanto el Tekken 6 como el MW2 y no funcionan, aparecen como DVDs en la consola, por lo que lo de que pide actualizar la consola al introducirlos no me sale.
Dark, podrías decirnos que versión del Ixtreme tenemos?
Hola,
O te actualizas al ixtreme 1.61
O las ISOs que te descargas , las pasas a Wave3 ( o te las bajas en Wave3 )
O, te bajas el active.iso, y juegas con el DVD cargador que te permite lanzar copias de Wave4.
Si tienes la actualización del dashboard 23-09-09 , en principio no tienes que aplicar esta actualización offline, que pongo a continuación.
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service (http://www.megaupload.com/?d=H30C6O3Q)
Por cierto, ojo porque ya hay juegos con Wave5, ( Lips Canta en Español , Lef 4 Dead 2 ), y estos son jugables desde ixtreme 1.61, pero con el DVD active.iso
Saludos
Joder, de aqui a poco tendremos q aprender griego para jugar a un juego de Xbox.
Por cierto, he conectado la Xbox nueva al Live y me dice de actualizar, supongo q será la última de MS q tanta historia, cola o como lo queráis llamar está trayendo.
Miraré q version de dash trae esta, aunq en principio, no la voya flashear (con lo que no tendría q pasar nada).
Wenas
a ver, tenéis el iextreme 1.6
el 1.6.1 no ha salido aún para LiteOn, así q no lo puedes tener, te recomiendo uses el ActivateISO
Aquí os dejo el hilo sobre el iX 1.61 para las Lite On, que es bastante interesante. Además explica lo que es el Wave4:
[Hilo oficial] iXtreme 1.61 y Lite Touch (1 de 161) @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-oficial-ixtreme-1-61-y-lite-touch_1310012)
Otro tuto interesante sobre Wave3 y Wave4, sobre como parchearlos y sobre los ixtremes necesarios para cada uno.
Además también comenta el problema de actualizar la consola con las actualizaciones incluidas en los waves, y varios enlaces con las distintas versiones para actualizar.
http://www.elotrolado.net/hilo_tutorial-lidiando-con-backups-quot-wave3-quot-y-quot-wave4-quot_1234307
Mirar que curioso, he leido lo siguiente sobre las actualizaciones de juegos:
Puede que tengas una versión del juego diferente a los demás, esto suele ocurrir si antes de ser baneado jugaste al juego online y bajaste actualizaciones, para borrar estas actualizaciones tienes que borrar el caché del disco duro, se hace de la siguiente forma:
Ir a la pestaña de Sistema y luego seleccionar "Memoria". Pulsar "Y" sobre el disco duro o la tarjeta de memoria en cuestión y luego X, X, Gatillo Izquierdo, Gatillo Derecho, X, X.
Así que por lo visto de esa manera te borra las updates de los juegos. Yo pensaba que sería borrando los archivos de actualización que hay en el disco duro... alguno ha probado con esa combinación?
Eso funciona, pero yo lo hice para otros cometidos, no recordaba que quitaba las actualizaciones.
Esto se hacía cuando la carga hace unos meses, de los juegos, iba algo más lenta de lo normal, por la caché temporal que tenia, estaba saturada.
Saludos
Lo del la caché ya no es necesario hacerlo con la combinación para los que tengamos la consola actualizada, directamente te sale la opción de borrar la cache, tanto del disco como de las memory cards llendo a almacenamiento y opciones o detalles del dispositivo, al lado de la opcion de formatear... así q cuidado...
Que sepáis que ya ha salido una solución para eliminar la restricción de instalar en el Disco duro en las consolas baneadas. El tema consiste en leer la Nand y restaurar el archivo secdata.bin (que lleva el capado de HD) con la backup de la versión anterior del archivo (antes de banear la instalación en HD).
Tenéis toda la info y links de fuentes aquí:
Buena noticia para los que no pueden usar el HDD (1 de 9) @ ElOtroLado.net Xbox 360 Scene (http://www.elotrolado.net/hilo_buena-noticia-para-los-que-no-pueden-usar-el-hdd_1331403)
casavalde
23/11/2009, 16:15
Que, ¿casaval te animas?
Pues la verdad es que no. No he tenido ni tengo intención de instalar nada en el disco duro, yo lo usaba básicamente para descargar demos y eso no lo soluciona el asunto este.
Aunque es increíble la velocidad a la que avanza la scene de la xbox.
Saludos!
Pues la verdad es que no. No he tenido ni tengo intención de instalar nada en el disco duro, yo lo usaba básicamente para descargar demos y eso no lo soluciona el asunto este.
Hombre, pues yo particularmente si que me interesaría, ya que aunque no vayas a utilizar la instalación en el disco, sí que te interesará el poder pinchar tu memory con tu perfil en otras consolas y que la gente pueda pinchar dispositivos de almacenamiento en la tuya y que no pierdan los datos en el intento.
Eso a parte de poder actualizar el dia de mañana con nuevos dashboards y demás, así que creo que la cosa sí que es como para planteárselo.
Carlitoxx
25/11/2009, 16:13
Sólo quiero aportar mi granito de arena.
Para parchear los wave4 a wave3 he seguido este tutorial, y como os hemos comentado, nos ha funcionado a la primera con el MW2:
Foros de 360 FuLL • Ver Tema - Solucion Definitiva! y facil para parchear juegos de Xbox 3 (http://www.foros360full.com/viewtopic.php?f=9&t=36900)
Saludos!
Os actualizo el tema de los baneos con una noticia que he leido en nextgameday.com:
Microsoft comenzará a desbanear Xbox 360
Hace alrededor de un mes les informábamos de un movimiento legal en contra de Microsoft por la última oleada de baneos de Xbox 360 modificadas.
Las razones de dicha demanda son varias, primero Microsoft no da información acerca de los baneos, le quita funciones a la Xbox 360 después del baneo y Microsoft ignora el derecho a sus usuarios de las copias de seguridad de sus juegos.
La demanda al atacar todos estos puntos, además de alegar que el uso del iXtreme no permite alterar los juegos por lo que no es posible el uso de cheats en Xbox Live, el juez ha decidido que Microsoft tendrá que comenzar a desbanear todas las Xbox 360 de la última oleada a partir del 15 de enero.
De acuerdo a los informes el desbaneo se hará periódicamente, pero Microsoft tendrá la oportunidad de modificar las condiciones de uso para banear nuevamente por lo que se recomienda a todos desinstalar el iXtreme de sus lectores y reinstalar el firmware original si es que quieren usar Xbox Live.
El desbaneo se comportará igual que la oleada de baneos desbaneando y regresando las funciones completas al disco duro de una forma periódica, por lo que durante el 15 de enero y los próximos días habrá algunos desbaneados y otros aún baneados al mismo tiempo. Sólo habrá que ser pacientes y dejar nuestra Xbox 360 conectada a la red.
Aparentemente Microsoft ya está preparando una respuesta legal, pero parece ser que el desbaneo será un hecho, o al menos por un tiempo.
¿Una victoria a los usuarios? Por ahora todo apunta a que sí.
Fuente: Microsoft comenzará a desbanear Xbox 360 - NextGameDay.com (http://www.nextgameday.com/foro/f264/microsoft-comenzara-desbanear-xbox-360-a-95791/)
No dejo de ser un poco escéptico con esta noticia, y es que no me lo llego a creer, aunque si finalmente es verdad será una buena noticia para toda la comunidad, aunque a saber nuevamente hasta cuando...
Electrico
28/12/2009, 20:01
Si todavia no ha salido el juicio (es mas creo recordar que todavía la demanda no está ni tramitada, solo estudiada).
Buen día de los inocentes.
casavalde
28/12/2009, 22:13
Hola
Joers, con lo que me mola estar baneado. Pues no pienso conectarme para que me desbaneen, habráse visto...
xDDxDDxDDxDDxDD
Saludos!
Dani,por dios,que es el dia de los inocentes,el dia de mi cumpleaños y el de rotty,es una inocentada tio,jejejjeje.
alvaroasi
29/12/2009, 01:04
Con la gilipollez alguno se conectará al Live y la piciará... y eso no será una broma sino una p****a.
Hola amigos anda rondando por mi cabeza el piratear mi xbox 360. Se que este tema es viejo perdonar. Aun no me he decidido... tengo ciertas dudas que puede que me hagan decantarme.
Yo no uso la cuenta LIVE GOLD. Si pirateo la xbox 360 que es flaseandola el lector del dvd, podría conectar la xbox a internet y actualizarla con la cuenta LIVE SILVER como si nada. Claro está, que no jugando nunca con ella en el GOLD.
Muchas veces vienen actualizaciones de la consola o mismamente en los propios juegos que te piden para que funcionen los juegos...
Podría conectar un disco duro de gran capacidad a la consola por usb y asi tener todos los juegos pirateados sin tener que estar cambiando dvds?
Un saludo cordial
Hola,
Yo te recomiendo, que si la "modificas", las actualizaciones las instales via offline ( las del dashboard son descargables a un USB , y las de los juegos fundamentalmente vienen en el propio juego ).
Un saludo
Y sobre lo del disco duro por usb con mil y un juegos, pues decirte que lo olvides! xD
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